vielleicht darin, dass er auf deinen vorwurf der fehlenden diskussionsqualität logischerweise eben mit einem beitrag aufwartet, der meiner meinung nach diese diskussionsqualität besitzt.

oder...

miro

da ist deine meinung wohl einfach sachlich falsch.

in diskussionen ist es normalerweise üblich auf die argumente des gegenüber einzugehen. wenn aber in einem ausdrücklich an mich gerichteten beitrag auf keines meiner argumente eingegangen wird ist das nicht logisch, sondern schlechter diskussionstil und ein beweis mangelnder diskussionsqualität. außerdem habe ich auch von der qualität der diskussion gesprochen, nicht von sprachlicher qualität.

die "antwort" an mich ist völlig zusammenhangslos und hat keinerlei bezug zu meinen aussagen. ich wiederhole es gerne: ich habe mit keinen wort den schüler verteidigt oder die lehrer angegriffen. was soll mit rfalios "antwort" also sagen? außer das er sich anscheinend nicht die mühe gemacht hat, meine beiträge überhaupt zu lesen.

jeder kann es gerne selbst nachvollziehen, lest alle meine beiträge in diesem forum, dann rfalios @rwx, wer den zusammenhang findet darf ihn behalten ....

müsste sich jetzt rfalio äußern...

miro

Da rwx das Forum eröffnet hat, wandte sich mein Beitrag an ihn.
Er ( der Beitrag) sollte einfach meine Meinung über die gesamte Diskussion in sachlichem Ton zusammenfassen.
Falls das jemand falsch verstanden hat, bitte ich um Verzeihung .
Ich meine aber, dass diese Zusammenfassung ( jedenfalls für mich) nochmal nötig war, da die Diskussion begann, irgendwie zu zerfließen und vom konkreten Thema wegzuführen.
Ich denke, das ist in Diskussionen üblich.

rfalio

... sollte einfach meine Meinung über die gesamte Diskussion in sachlichem Ton zusammenfassen.

welche diskussion? hier findet gar keine diskussion statt. in keinem beitrag wurde:
1. das verhalten des schülers gerechtfertigt
2. die maßnahme in frage gestellt

hier herrscht konsens: alle bestätigen sich gegenseitig, dass alles genau richtig ist und verteidigen sich gegen imaginäre diskussionteilnehmer die das gegenteil behaupten.

Wer sollte den Deiner Meinung nach als "Unabhängiger" bei der Zweitbewertung von Klausuren fungieren?

Unterstellst Du damit nicht den von mir genannten Personen pe se, daß sie der Schüler nicht interessiert bzw. sie lieber den Schwanz einziehen, frei nach dem Motto: "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus"?

Wenn ja, dann wäre das eine sehr undifferenzierte (und die Betreffenden beleidigende) Sichtweise, was ich mir von Dir eigentlich nicht vorstellen kann.
Daher bitte ich hier um Klarstellung, wie Du das denn anpacken würdest.

LG
Hesse

Unabhängig hieße für mich, dass es jemand sein muss, der in keiner Beziehung zum Kollegium/zur Schule steht. Das drückt nicht unbedingt Mißtrauen aus, aber Interessenkonflikte werden so auf jeden Fall vermieden und die Glaubwürdigkeit ist höher. In der Wirtschaft wird Controlling ja auch nicht von den Betroffenen durchgeführt.

drückt das misstrauen aus, denn wenn ein (zweit-)gutachten erstellt wird, geschieht das aus dem misstrauen dem ersten gegenüber.

wir sind wieder bei dem verhältnis lehrer - schüler? warum soll der schüler das urteil anzweifeln?

miro

Die Schüler sollten schon aus dem Grunde misstrauisch oder gar zweifelnd an den Beurteilungen von uns sein, weil auch wir uns manchmal täuschen. Alleine in den Sprachwissenschaften kann die Beurteilung eines Textes aus Schülerhand von drei Kollegen mit drei oder mehr Meinungen und Zensuren beurteilt werden. Denn allzu häufig sind sich die Korrektoren nicht vollends sicher, wie die Arbeit zu bewerten ist.
Den Aufwand mit solch einer Bewertung von Außenstehenden zu betreiben halte ich für nicht umsetzbar.
Solch ein Vorhaben scheitert schon alleine daran, dass auch wir unseren Kollegen gegenüber aus Selbstschutz loyal gesonnen sind.
Aber bei Abschlussprüfungen ist zumindest eine Zweitbewertung eines Kollegen Pflicht.
Mit dieser Äußerung will ich jetzt keine Debatte à la "So subjektiv ist Leistungsbewertung in der Schule" vom Zaun brechen.
Nur manchmal tappe auch ich in die Falle, dass meine Urteile objektiv wären.
binzo

kann eine solche einschätzung sicher nie sein, dass wollte ich auch gar nicht ausdrücken. gerade in deutsch ist es sicher sehr schwierig. aber hier geht es ja vordergründig darum, wie geht der schüler mit der aufgabe, mit dem text um. meinungen sind nicht zu bewerten, sondern die anwendung der entsprechenden fertigkeiten und fähigkeiten in bezug auf die aufgabenstellung!

miro