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Forum: "alles und alle - was ist der Unterschied?"

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Alles eine Frage der Zeit?neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: tandil Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 16:50:04

Das wäre dann bei "Alles eine Frage der Zeit" auch so, oder? Ja, vom Englischen
ausgehend, kann ich deine ERklärung gut nachvollziehen. Aber ob das im
Deutschen auch so ist, da hab ich echt keinen Plan [fussball...
ICh warte mal noch, ob jemand den zählbar-nicht-zählbar-Vorschlag
widerlegen kann


Hilftneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: klexel Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 16:56:07 geändert: 18.05.2012 16:56:50

euch das?? (Mir nicht so recht...)

S. 1943ff

http://www.4teachers.de/url/4931


@klexelneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: tandil Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 17:03:32

Äh...nö
Check ich gar nicht. Aber trotzdem Danke!!


Mann, es wurmt mich als Lehrerin echt, dass ich eine Sprache beherrsche, sie
aber nicht ERKLÄREN kann!!!!!!!


@tandilneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: beccikm Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 17:11:57 geändert: 18.05.2012 17:16:21

Du vermutest, dass "alles" ein Bezugswort in dem Satz "Das ist alles Mist" hat. Aber welches? Du kannst den Satz auch umstellen: z.B. "Das alles ist Mist". Und schon zeigt sich, dass "alles" eigenständig ist, oder?


!!!!neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: tandil Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 17:16:26

Dann stimmt meine These vom allein-stehenden "alles" doch?? Cool...


...neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: beccikm Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 17:17:35

Jepp, das seh ich auch so.


@tandilneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: unverzagte Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 19:03:11 geändert: 18.05.2012 19:56:12

da mich deine frage so beschäftigt hat, habe ich sie an einen linguistenfreund weitergegeben, dem ich dein eingangsposting kopiert habe.
hier also seine antwort, die ich allerdings wenig erhellend finde, aber vielleicht kannst du was damit anfangen?


alle/alles/allem etc gehören zu der Gruppe der Quantoren (=> Logik/Semantik) und sind sehr speziell und verhalten sich von daher anders als andere Satzelemente.

"Das alles ist Mist." => das Verschieben von "alles" an eine weiter vorn liegende Position im Satz widerlegt die letzte Aussage. Hier wird deutlich: "alles" agiert als Quantor auf etwas Ungenanntem aus dem Kontext, z.B. eine ärgerliche Situation. Die Copula ("ist") setzt dieses Etwas mit "Mist" auf die gleiche Ebene.

Das Benutzen des flektierbaren Gegenstücks verändert die Bedeutung komplett, noch deutlicher wenn man einen Relativsatz hinten dran hängt:

"Das ist aller Mist (Maskulinum), den wir haben." => hier wirkt "aller" als Quantor bezogen auf Mist. Also nicht nur ein Teil des Mists, sondern eben aller.
Analoge Beispiele, aber mit den anderen Genus sind:
"Das ist alle Kacke (Femininum), die wir haben."
"Das ist alles Heu (Neutrum), das wir haben."
Wie du siehst gibt es zwei verschiedene "alles" (so eine Art Teekesselchen)



die begründung mit dem zählbaren bzw unbekannten mengen find ich sehr viel einleuchtender.


öhneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: schwingrid Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 20:31:45

es ist schon eine Weile her, dass ich mich mit Linguistik
geplagt habe. Indes sagt Quantor doch nix anderes aus als
Zählbarkeitswort oder?


janeuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: unverzagte Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 20:56:19

und?
würde doch passen...aber hilft das jetzt weiter?


Zur Eingangsfrageneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: klexel Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.05.2012 21:04:42 geändert: 22.05.2012 20:18:08

für alle "Franzosen"

Mich erinnert es an die französische Version:

a)Je mange toutes les tomates (Ich esse alle Tomaten, w/pl) = zählbar
a)Je lis tous les livres (Ich lese alle Bücher, m/pl) = zählbar

aber:

b)J'ai mangé tous (Ich habe alles gegessen)= nicht zählbar
b)Il a raconté tout à sa tante (Er hat alles seiner Tante erzählt) = nicht zählbar


Und im Englischen:
all (the) books = alle Bücher = zählbar
all (the) bananas = alle Bananen = zählbar

He put everything away = alles = nicht zählbar
She told me everything = alles = nicht zählbar

@unverzagte:
Wenn ich das Thema in der Englischstunde oder Französischstunde behandele und wir auf der Suche nach zählbaren und nicht zählbaren Dingen sind, foppe ich die SuS immer mit "Geld" und behaupte, dass Geld nicht zählbar sei.
Natürlich erfolgt Einspruch, aber mein Beweis ist dann:

Ein Geld?
zwei Gelde??
drei Gelde??

aber:

1Euro
10 Euro
100 Euro
2 Scheine
10 Scheine...

Dann ham ses kapiert.


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