Die Frau war schon mal Kultusministerin.
Ergebnis: ...
Das sehe ich in der gleichen Sparte wie das versprechen der Halbierung der Arbeitslosenzahlen in 2 Jahren (wann war das denn noch, und von wem?).
Christine_sk hat Recht: es fehlen jede Menge Lehrer im naturwissenschaftliche Bereich. Das wird durch den von mir oben dargestellten Aktionismus nicht besser. Aber manchmal lernen die Kinder auch von alleine Physik und Chemie, und überhaupt, wozu braucht man das mal später ...

diesen anspruch sollten alle in allen bereichen haben.

diesen anspruch haben sicher auch die meisten der personen, die -in welcher art auch immer- tagtäglich mit kindern arbeiten.

dein satz na also, endlich soll mal in den schulen richtig gearbeitet werden drückt eben nicht nur aus, dass etwas verändert werden soll/muss, sondern dass bisher an schulen nicht/ nicht richtig gearbeitet wurde. willst du dies wirklich so stehen lassen, @rolf?

miro

oder glaubst du etwa, der Satz war ernsthaft gemeint? Kann ich nicht glauben.

kann man kaum anders reagieren, oder?
bist du, miro, tatsächlich so halbwegs zufrieden mit einem schulsystem in dem jedes jahr, JEDES JAHR, 250000 lernende das jahresziel nicht erreichen, in dem ca. 27 prozent die schule ohne abschluss verlassen, an dem unglaublich viele lehrer buchstäblich zerbrechen.
und ca. 500000 lernende gehen gar nicht mehr hin....
wirf mir nur vor, dass ich immer wieder darauf hinweise.
kindern die frisch und erwartungsvoll in die schule kommen, hängt der laden unter umständen schon nach sechs wochen weit zum hals raus.
und du sagst mir, man müsse eben pünktlichkeit, zuverlässigkeit und ordnung vermitteln.

ich bin dafür, ihnen zu "vermitteln" dass man sie mag, dass sie wichtig sind, dass sie etwas können.
ich kann gerne ausgiebig beschreiben, wie in unglaublich vielen schulen das gegenteil davon passiert. gut gemeint natürlich.

...in euren Kleinkrieg

Da kann ich nun wirklich nicht erkennen, dass das eine das andere ausschließt

Zitat:
und du sagst mir, man müsse eben pünktlichkeit, zuverlässigkeit und ordnung vermitteln.

ich bin dafür, ihnen zu "vermitteln" dass man sie mag, dass sie wichtig sind, dass sie etwas können.
Zitat Ende

Das halte ich beides für wichtig.

gern einmischen! es soll eben nicht in einen kleinkrieg ausarten!

ich sehe es ja auch so: den schülern das gefühl des gemocht-werdens geben, sie auf augenhöhe akzeptieren in all ihren befindlichkeiten, dabei auf die anerzogenen (!) werte wie pünktlichkeit, ordnung, höflichkeit, sauberkeit usw. zurückgreifen können, denn diese im alter von 12+ jahren vermitteln zu wollen, ist ohnehin illusorisch!

miro

ich führe doch hier keinen krieg.
sicher kann alles miteinander wichtig sein.
überleg mal, wie oft das eine vom anderen abhängig gemacht wird.
"die mama ist arg traurig über dich, wenn du dein zimmer nicht aufräumst".
der lehrer ärgert sich über dich wenn du schon wieder mal zu spät kommst.
die lehrerin mag dich nicht wenn du ihr nicht andächtig zuhörst.
was ist dir wichtiger: dem kind zu sagen was es kann
oder
dem kind zu sagen was es noch nicht kann?
was glaubst du was in schulen jeden tag häufiger vorkommt?

Wenn ich so alle Beiträge lese, ist der Tenor in den Hauptschulen anscheinend so, dass inzwischen weniger gefordert wird, um den Kindern einen Schulabschluss zu ermöglichen.

Mich würde einmal von den älteren Kollegen der Vergleich interessieren: Ist seit den 70iger/80iger Jahren der Unterrichtsstoff in den Hauptschulen schwieriger geworden?

Von der Grundschule her kann ich sagen, dass sich im Vergleich zu meiner Schulzeit Schwerpunkte verschoben haben, aber ich schon glaube, dass insgesamt alles anspruchsvoller geworden ist.

Schlimm genug, dass wir über dieses Thema überhaupt diskutieren müssen: jeder jugendliche Schulabbrecher ist einer zuviel.
Es wird aber nicht besser, wenn man die Zahlen vermischt: in den 250.000, die bei Rolf das Jahresziel nicht erreichen, sind 82.000 Hauptschüler, der größere Teil sind Berufsabbrecher, siehe http://www.4teachers.de/url/714
Natürlich kann auch das passieren: http://www.4teachers.de/url/715, aber das würde ich in diesem Forum niemanden unterstellen.
So wie ich die Form der Schavanschen Initiative einschätze, bringt sie gegenwärtig nichts außer einer gewissen Publicity. Und da ist mir eigentlich jede weitere Diskussion zu diesem doch ernsthaften Thema zu schade.

Danke für die interessanten Links.

Zitat aus dem Link:

Braun bemängelte zudem, dass die Jugendlichen mit unzureichenden Schulleistungen oft auch nicht wüssten, «wie wichtig Zuverlässigkeit, Leistungsbereitschaft oder angemessene Umgangsformen sind».

Hier sehe ich klar einen Bezug zur häuslicher Situation und der allgemeinen Befindlichkeit des Jugendlichen.

Da bleibt wirklich die Frage, ob man in der Schule so etwas auffangen kann. Ich glaube, wenn überhaupt, nur unzureichend oder gar nicht, vor allem nicht bei Jugendlichen.

P.S. Ich sehe gerade, Rolf und ich haben zeitgleich etwas dazu geschrieben.