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Forum: "Subjekt - ja oder nein?"

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Subjekt - ja oder nein?neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: evinrude Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.03.2009 17:24:11

Guten Tag,

ich habe meinen Schülern immer gesagt, dass jeder Satz ein Subjekt enthält, wenn auch manchmal versteckt(impliziert).Sonst ist es kein Satz!
Bsp: Fang den Ball - Fang du bitte den Ball.

Nun ein Beispiel aus Praxis Sprache 8:

1. Dämme und Deiche engen einen Flusslauf nur ein.(Subjekt)

2. Deshalb muss schnell gehandelt werden. (Kein Subjekt - höchstens die Tatsache, dass 'Dämme und Deiche'gemeint sind (impliziertes Subjekt).
Außerdem steht auf der Seite im Buch 'In der Regel besitzt jeder Satz ein Subjekt,doch es gibt auch Sätze, die ohne ein Subjekt auskommen'.
'Bei den Aufräumarbeiten wurde richtig geschuftet'. Hier, meine ich, muss man sich ein 'es' dazu denken. Es wurde ...... geschuftet.
Wo liegt jetzt genau das Problem bzw. wer liegt richtig?
Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen

evinrude


...neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: miro07 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.03.2009 17:34:28 geändert: 18.03.2009 17:35:31

Deshalb muss schnell gehandelt werden.
meines erachtens eine ellipse, das subjekt ist hier einfach weggelassen worden! zudem hat dieser sazu auch passivischen charakter! es steht die tat im vordergrund, nicht das subjekt.

Bei den Aufräumarbeiten wurde richtig geschuftet.
ganz klar passiv, hier ist kein subjekt enthalten!

miro07


Subjekt - ja oder nein?neuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: evinrude Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.03.2009 18:06:02

Hi,

sicher sind beide Sätze im Passiv.
Wo steht aber, dass das Subjekt einfach weggelassen werden kann?
MfG

evinrude


komischneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: rhauda Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 18.03.2009 18:21:45

Meines Erachtens führt das Wort "deshalb" immer einen Nebensatz ein.

Das müsste auch hier der Fall sein, denn es geht um einen Sachtext und nicht um einen literarischen Text.


linkneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: kla1234 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 19.03.2009 21:08:38 geändert: 19.03.2009 21:09:10



@rhuadaneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: miro07 Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 19.03.2009 21:57:18 geändert: 20.03.2009 14:10:55

Meines Erachtens führt das Wort "deshalb" immer einen Nebensatz ein.

Das müsste auch hier der Fall sein, denn es geht um einen Sachtext und nicht um einen literarischen Text.


Heute ist Donnerstag, [Hauptsatz]deshalb fährt Peter zum Training. [Hauptsatz] ???

außerdem verstehe ich nicht, was das nun mit sachtext / lit. text zu tun hat??!?!?!

miro07


@rhaudaneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: bger Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 20.03.2009 00:19:24

"deshalb" leitet immer einen Hauptsatz ein, es ist auch keine Konjunktion, sondern ein Adverb. Man sieht es an der Satzstellung: im Hauptsatz steht die Personalform des Verbes an zweiter, im Nebensatz an letzter Satzgliedstelle.

Die beiden Beispielsätze stehen definitiv im Passiv (der erste mit modalem Hilfsverb). Ein Adverb kann eigentlich kein Subjekt sein.



Subjektlose Sätzeneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: karina Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 20.03.2009 10:23:03 geändert: 20.03.2009 10:24:32

Es gibt Sätze,die weder ein grammatisches noch ein logisches Subjekt enthalten. Es handelt sich dabei in den meisten Fällen um Passivsätze, deren Vorfeld durch ein anderes Satzglied besetzt ist:
z. B. Bis in die Morgenstunden wurde diskutiert. Dein Satz 'Bei den Aufräumarbeiten wurde richtig geschuftet'.weist den gleichen Aufbau auf. Zu solchen Satzkonstruktionen gibt es in der Grammatik unterschiedliche Meinungen : Die traditionelle Transformationsgrammatik führt die leere Subjektstelle auf Tilgungen zurück. In der GB-Theorie wird hingegen angenommen, dass die im Passivsatz von vorneherein thematisch leere Subjektsposition auch bis zuletzt leer bleibt, da kein Objekt vorhanden ist, das in sie hineinbewegt werden kann. Auch die Dependenzgrammatik meint, es läge somit ein Satz vor, in dem vom Verb nur Angaben (d. h. Satzglieder, die auch bei allen anderen Elementen des Satzes auftreten können) abhängig sind, aber keinerlei Ergänzung = Objekt.
Die Angaben im Lehrbuch stimmen also. Normalerweise wandelt man Aktivsätze in Passivsätze um, indem das Objekt zum Subjekt des Passivsatzes wird.Wenn der Aktivsatz jedoch nur Adverbialbestimmungen enthält, ergibt sich ein Passivsatz ohne Subjekt.
karina


@karinaneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: bger Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 20.03.2009 20:10:11

Toll erklärt und logisch begründet! Wo hast du die Erklärung gefunden? Im Grammatikduden? Ich habe da vergeblich gesucht, aber es war auch schon spät nachts...


@ bgerneuen Beitrag schreiben zur Forenübersicht   Seitenanfang
von: karina Userprofil anzeigen Nachricht senden erstellt: 21.03.2009 09:51:11 geändert: 21.03.2009 09:55:02



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